Diane, 68, London
Occupation MP for Hackney North and Stoke Newington
Voting record Hello! She’s Diane Abbott! She served in Jeremy Corbyn’s shadow cabinet as shadow home secretary
Amuse bouche Diane went to Harrow county grammar school for girls. In a joint production of Macbeth with Harrow county grammar school for boys, she played Lady Macduff. Alongside her, playing Macduff was … Michael Portillo
Katharine, 48, London
Occupation Headteacher of Michaela community school in Wembley, north-west London, and chair of the Social Mobility Commission
Voting record Katharine voted Labour until 2010 when she spoke at the Conservative party conference and switched allegiance. She now describes herself as a small-c conservative
Amuse bouche When she was 10, Katharine’s father took away their television, “because he was a good Caribbean father and he wanted to make sure we didn’t watch too much”. She found a tiny, secondhand black-and-white TV and bought it with her paper-round money
For starters
Diane I loved history at school. I remember saying to my teacher, “I want to do the Oxford and Cambridge entrance,” and she said, “I don’t think you’re up to it.” Looking back, I can see that she thought a black girl whose parents left school at 14 doesn’t go to Oxford or Cambridge.
Katharine That teacher was a terrible teacher. My whole life has been about ensuring that children can aspire to be whatever they want to be. There are children who have all sorts of talents and achieve all sorts of things – we should celebrate them, not just the ones who become rich bankers in the city.
Diane I don’t celebrate rich bankers in the City!
Katharine It’s the Hollywood rags-to-riches story, someone from the slums who ends up as a CEO, but there are all sorts of people who make shorter leaps.
Diane I have a problem with anyone who would cap children’s aspirations because that was done to me. It’s only because I was – even then – quite stubborn that I was able to overcome it.
Katharine You’re preaching to the converted. I’ve worked in education for 25 years; 82% of my children go to Russell Group universities.
The big beef
Katharine There are issues in terms of expecting too little from children who come from a variety of different backgrounds that could be considered disadvantaged. For instance, the way it can often go is if a black child doesn’t bring in his homework there’s a sense of, well, he might come from a difficult background, it’s hard for him, perhaps he has a single mum, we can’t really expect as much of him as we can from another child, so it’s OK, we’ll let it go. If this happens over time, in the end the black child falls behind because the expectations of him are less than they would be of, say, the white, middle-class child.
Diane Your argument is that the real problem black children have is teachers who are too kind to them?
Katharine It masquerades as compassion, but actually it’s a way of letting children down.
Diane I’ve worked in an inner-city area for 35 years. I’m very interested in education. I visit schools, I talk to parents about their children and I don’t recognise this idea that black children are being let off lightly. You know as well as I do that the level of exclusions for black boys is much higher than for white boys. This doesn’t suggest to me that it is about letting them off; it suggests a system that is quick to make judgments.
Katharine The number one thing holding children back in schools is poor behaviour, and that is because of poor leadership decisions in the school. If you have an environment that demands high standards, the children will rise to the standards. If you’re relaxed about behaviour, the more vulnerable children – because of race, class, they live on the local estate, they are SEN, it could be anything – end up falling off the wagon. People call me the strictest headteacher in Britain, but all that means is we’ve got order and structure in the school, which means children can thrive in an environment that is safe and secure.
Diane I would say that the one thing that holds black children back is teachers’ preconceptions. I go back to the teacher who told me I was not up to the Cambridge entrance exam. Even teachers who think they are nice have preconceptions, especially about black boys, and if you have preconceptions about children they can live down to them. That’s why I come back to changing the atmosphere in the classroom and having a more diverse mixture of teachers. I’m not against discipline – I come from a working-class, West Indian background. The thing about discipline is that it has to be done with love and you’re not just arbitrarily saying: you can’t speak in the corridor.
Katharine I agree they need to know that they are immersed in love; they need to feel that you are on their side and the system is fair. So our children will do things like thank the teachers for giving them detention because they know they are trying to help them stay on the straight and narrow.
Diane That’s a bit extreme!
Sharing plate
Katharine Both our mothers are Jamaican nurses who came to this country at a similar time, which is a lovely thing.
Diane This is a bit irrational, but because of my family I’m prepared to give people of Jamaican origin the benefit of the doubt because it is a very specific experience. And you’re very interested in children; I’m interested in children and education.
For afters
Katharine I think schools today are nothing like the schools you and I attended, with regard to race in particular. I remember being called racist names, being excluded from friendship groups. People would come up to me and rub my skin, and say, “Does it come off?” Everyone talked about the local shop using the P-word. Now if a child was racist in any way, the other children simply would not accept it; it’s blasphemous.
Diane I think teachers have mastered the language of anti-racism, but in terms of the preconceptions about children, I’m not sure much has changed. And sadly, because I’ve spent my life campaigning on these issues, I wouldn’t say policing has got much better.
Takeaways
Diane It’s important to meet and listen to people – that’s what politics is about.
Katharine I do feel I have to defend myself against various assumptions you think I think, which I don’t actually think. When I was younger we all looked at you and were excited: you were talking in parliament, saying something on the news, you were most definitely a role model. It was great to meet you.
Diane It was good to meet you.
Diane, 68 tuổi, Luân Đôn
Nghị sĩ chiếm đóng cho
Hackney North và Stoke Newington
Hồ sơ bỏ phiếu Xin
chào! Cô ấy là Diane Abbott! Cô phục vụ trong nội các bóng tối của Jeremy
Corbyn với tư cách là thư ký gia đình bóng tối
Amuse bouche Diane đã đến trường ngữ pháp quận Harrow dành cho nữ. Trong một sản phẩm chung của Macbeth với trường ngữ pháp quận Harrow dành cho nam sinh, cô đóng vai Lady Macduff. Bên cạnh cô ấy, chơi Macduff là... Michael Portillo ·
Katharine, 48 tuổi, Luân Đôn
Hiệu trưởng nghề nghiệp của trường cộng đồng
Michaela ở Wembley, tây bắc London, và chủ tịch Ủy ban Di chuyển Xã hội
Hồ sơ bỏ phiếu
Katharine đã bỏ phiếu cho Công đảng cho đến năm 2010 khi bà phát biểu
tại hội nghị của đảng Bảo thủ và chuyển lòng trung thành. Bây giờ cô ấy tự mô tả
mình là một người bảo thủ nhỏ
Amuse bouche Khi cô 10 tuổi, cha của Katharine đã lấy đi chiếc tivi của họ, "bởi vì anh ấy là một người cha Caribe tốt và anh ấy muốn đảm bảo rằng chúng tôi không xem quá nhiều". Cô tìm thấy một chiếc TV đen trắng nhỏ xíu đã qua sử dụng và mua nó bằng số tiền tròn bằng giấy của mình
Dành cho người mới bắt đầu
Diane Tôi yêu
thích lịch sử ở trường. Tôi nhớ đã nói với giáo viên của mình, "Tôi muốn
làm lối vào Oxford và Cambridge," và cô ấy nói, "Tôi không nghĩ rằng
bạn đã làm được điều đó." Nhìn lại quá khứ, tôi có thể thấy rằng cô ấy
nghĩ rằng một cô gái da đen có cha mẹ rời trường năm 14 tuổi không đến Oxford
hoặc Cambridge.
Katharine Giáo
viên đó là một giáo viên tồi tệ. Cả cuộc đời tôi là đảm bảo rằng trẻ em có thể
khao khát trở thành bất cứ điều gì chúng muốn trở thành. Có những đứa trẻ có đủ
loại tài năng và đạt được tất cả mọi thứ - chúng ta nên tôn vinh chúng, không
chỉ những đứa trẻ trở thành chủ ngân hàng giàu có trong thành phố.
Diane Tôi
không tôn vinh các chủ ngân hàng giàu có trong Thành phố!
Katharine Đó là
câu chuyện về sự giàu có của Hollywood, một người nào đó từ các khu ổ chuột cuối
cùng trở thành Giám đốc điều hành, nhưng có đủ loại người thực hiện những bước
nhảy vọt ngắn hơn.
Diane Tôi có
một vấn đề với bất cứ ai sẽ giới hạn nguyện vọng của trẻ em bởi vì điều đó đã
được thực hiện cho tôi. Chỉ vì tôi - ngay cả khi đó - khá bướng bỉnh mà tôi đã
có thể vượt qua nó.
Katharine Bạn đang rao giảng cho những người được cải đạo. Tôi đã làm việc trong lĩnh vực giáo dục trong 25 năm; 82% con tôi học tại các trường đại học thuộc Russell Group.
Thịt bò lớn
Katharine Có những vấn đề về việc mong đợi quá ít từ những đứa trẻ đến từ nhiều nguồn gốc khác nhau có thể được coi là thiệt thòi. Ví dụ, cách nó thường có thể diễn ra là nếu một đứa trẻ da đen không mang theo bài tập về nhà của mình thì có cảm giác, tốt, nó có thể xuất thân từ một hoàn cảnh khó khăn, thật khó khăn cho nó, có lẽ nó có một bà mẹ đơn thân, chúng ta không thể thực sự mong đợi nhiều ở anh ta nhất có thể từ một đứa trẻ khác, vì vậy không sao cả, chúng tôi sẽ để nó đi. Nếu điều này xảy ra theo thời gian, cuối cùng đứa trẻ da đen sẽ tụt lại phía sau vì những kỳ vọng của anh ta ít hơn so với những gì họ mong đợi, chẳng hạn như đứa trẻ trung lưu da trắng.
Diane Lập luận
của bạn là vấn đề thực sự mà trẻ em da đen gặp phải là những giáo viên quá tốt
với chúng?
Katharine Nó giả
mạo là lòng trắc ẩn, nhưng thực sự đó là một cách để trẻ em thất vọng.
Diane Tôi đã
làm việc trong một khu vực nội thành trong 35 năm. Tôi rất quan tâm đến giáo dục.
Tôi đến thăm các trường học, tôi nói chuyện với phụ huynh về con cái của họ và
tôi không nhận ra ý tưởng này rằng trẻ em da đen đang được cho đi một cách nhẹ
nhàng. Bạn cũng biết như tôi biết rằng mức độ loại trừ đối với các chàng trai
da đen cao hơn nhiều so với các chàng trai da trắng. Điều này không gợi ý cho
tôi rằng đó là về việc để họ rời đi; nó gợi ý một hệ thống nhanh chóng đưa ra
phán đoán.
Katharine Điều số
một giữ trẻ em ở lại trường học là hành vi kém, và đó là do các quyết định lãnh
đạo kém trong trường học. Nếu bạn có một môi trường đòi hỏi tiêu chuẩn cao, trẻ
em sẽ vươn lên các tiêu chuẩn. Nếu bạn cảm thấy thoải mái về hành vi, những đứa
trẻ dễ bị tổn thương hơn - vì chủng tộc, giai cấp, chúng sống trong khu đất địa
phương, chúng là SEN, đó có thể là bất cứ điều gì - cuối cùng sẽ rơi khỏi toa
xe. Mọi người gọi tôi là hiệu trưởng nghiêm khắc nhất ở Anh, nhưng tất cả những
điều đó có nghĩa là chúng tôi đã có trật tự và cấu trúc trong trường học, có
nghĩa là trẻ em có thể phát triển trong một môi trường an toàn và bảo mật.
Diane Tôi có
thể nói rằng một điều kìm hãm trẻ em da đen là định kiến của giáo viên. Tôi
quay lại với giáo viên nói với tôi rằng tôi không đủ điều kiện cho kỳ thi tuyển
sinh Cambridge. Ngay cả những giáo viên nghĩ rằng họ tốt bụng cũng có những định
kiến, đặc biệt là về những cậu bé da đen, và nếu bạn có định kiến về trẻ em, họ
có thể sống theo chúng. Đó là lý do tại sao tôi quay trở lại với việc thay đổi
bầu không khí trong lớp học và có sự kết hợp đa dạng hơn của các giáo viên. Tôi
không chống lại kỷ luật - tôi xuất thân từ tầng lớp lao động, gốc Tây Ấn. Vấn đề
về kỷ luật là nó phải được thực hiện với tình yêu và bạn không chỉ tùy tiện
nói: bạn không thể nói ở hành lang.
Katharine Tôi đồng
ý rằng họ cần biết rằng họ đang đắm chìm trong tình yêu; họ cần cảm thấy rằng bạn
đang đứng về phía họ và hệ thống là công bằng. Vì vậy, con cái của chúng tôi sẽ
làm những việc như cảm ơn các giáo viên đã cho chúng bị giam giữ vì chúng biết
rằng chúng đang cố gắng giúp chúng ở trên đường thẳng và hẹp.
Diane Đó là một chút cực đoan!
Tấm chia sẻ
Katharine Cả hai
mẹ của chúng tôi đều là y tá người Jamaica đến đất nước này vào cùng một thời
điểm, đó là một điều đáng yêu.
Diane Điều này là một chút phi lý, nhưng vì gia đình tôi, tôi đã chuẩn bị để cung cấp cho những người gốc Jamaica lợi ích của sự nghi ngờ bởi vì đó là một kinh nghiệm rất cụ thể. Và bạn rất quan tâm đến trẻ em; Tôi quan tâm đến trẻ em và giáo dục.
Đối với afters
Katharine Tôi
nghĩ rằng các trường học ngày nay không giống như những trường mà bạn và tôi đã
theo học, đặc biệt là liên quan đến chủng tộc. Tôi nhớ đã bị gọi là những cái
tên phân biệt chủng tộc, bị loại khỏi các nhóm tình bạn. Mọi người sẽ đến gần
tôi và xoa da tôi, và nói, "Nó có tắt không?" Mọi người đều nói về cửa
hàng địa phương bằng cách sử dụng P-word. Bây giờ nếu một đứa trẻ phân biệt chủng
tộc theo bất kỳ cách nào, những đứa trẻ khác chỉ đơn giản là sẽ không chấp nhận
nó; đó là sự báng bổ.
Diane Tôi nghĩ rằng các giáo viên đã thành thạo ngôn ngữ chống phân biệt chủng tộc, nhưng về những định kiến về trẻ em, tôi không chắc nhiều điều đã thay đổi. Và thật đáng buồn, bởi vì tôi đã dành cả cuộc đời của mình để vận động cho những vấn đề này, tôi sẽ không nói rằng chính sách đã trở nên tốt hơn nhiều.
Takeaways (Bài học rút ra)
Diane Điều
quan trọng là phải gặp gỡ và lắng nghe mọi người - đó là những gì chính trị hướng
tới.
Katharine Tôi cảm
thấy tôi phải tự bảo vệ mình trước những giả định khác nhau mà bạn nghĩ rằng
tôi nghĩ, điều mà tôi không thực sự nghĩ. Khi tôi còn trẻ, tất cả chúng tôi đều
nhìn bạn và rất hào hứng: bạn đang nói chuyện trong quốc hội, nói điều gì đó
trên tin tức, bạn chắc chắn là một hình mẫu. Thật tuyệt khi được gặp bạn.
Diane Thật tốt khi được gặp bạn.
Post a Comment